Q&A met coach Wouter Kleinsman: “Hij had €17.500 betaald en ik stuurde hem weg na 20 minuten.”

In dit follow-up interview praat de no-nonsensecoach open over vaderschap, zijn totale ommezwaai in coachingstijl, het probleem met de ‘persoonlijke groei-industrie’, én waarom hij geen tijd meer verspilt aan mensen die niet écht willen.

Ha Wouter! Hoe is het? We hebben elkaar in 2021 al een keer gesproken voor een interview. Wat is er voor jou in de afgelopen jaren allemaal gebeurd?
Sinds 2021 is er radicaal veel veranderd. Ik ben vader geworden van Koa in november 2024, wat mijn hele perspectief op leven heeft getransformeerd. Ik ben getrouwd met mijn vrouw Victoria. Daarnaast ben ik zakelijk ben ik nog scherper geworden in wie ik ben en wat ik doe.

Ik heb mijn tweede boek geschreven - 'Fuck it, you can have it all' - dat nog directer is dan mijn eerste boek. Meer dan 30.000 mensen hebben mijn boeken nu gelezen. Ik ben uitgeroepen tot 'Meest Transformatieve Life Coach van Nederland' door de European Enterprise Awards.

Maar het belangrijkste: ik coach nu alleen nog mensen die echt klaar zijn voor transformatie. Geen mensen die denken dat ze willen veranderen, maar eigenlijk gewoon aandacht zoeken. Alleen mensen die bereid zijn om ervoor te werken.

Wat is er sinds ons vorige interview veranderd in jouw visie op coaching of persoonlijke ontwikkeling?
Ik ben nog directer geworden. Ik heb geen geduld meer voor bullshit. Wat ik nu zie is dat de meeste mensen in de coaching industrie shit verkopen. Ze verkopen processen, templates, stappenplannen. Maar niemand durft te zeggen wat écht aan de hand is: je leeft een leugen. Je speelt een rol. Je bent niet wie je denkt te zijn.

Mijn visie is nu: stop met symptoombestrijding. Stop met nog een cursus, nog een boek, nog een coach die je vertelt wat je wilt horen. Ga naar de kern. Wie ben je echt? En ben je klaar om die persoon te worden?

De afgelopen jaren heb ik gezien dat mensen die echt transformeren, dat doen omdat ze bereid zijn alles los te laten. Hun verhalen. Hun identiteit. Hun excuses. De rest blijft in hetzelfde leven ronddraaien.

In hoeverre heb jij je ontwikkeld in de afgelopen jaren? Wat doe jij aan persoonlijke groei?
Ik doe niet meer aan 'persoonlijke groei' in de traditionele zin. Geen cursussen meer. Geen programma's. Wat ik wel heb is een coach. Maar geen oppervlakkige shit. Ik ga naar het diepste van het diepste. Dat betekent geen bullshit zweethutten of andere externe mikmak. Het betekent naar de echte essentie - niet buiten mij, maar binnen mij. Naar het niveau van being. Wie ben ik werkelijk als ik alle verhalen loslaat?

Wat ik heb niet alleen heb geleerd, maar juist hebt ervaren is dat alles wat je kunt observeren, kun je niet zijn. Je emoties? Die observeer je. Je gedachten? Die observeer je. Je identiteit? Die observeer je. Dus wie ben je dan werkelijk?

Daar werk ik aan. Niet aan betere strategieën of meer discipline. Maar aan het doorbreken van de act, de rol die ik sinds mijn jeugd speel omdat ik dacht dat ik die moest zijn.

Verder ben ik eerlijk naar mezelf. Elke dag vraag ik: ben ik nu de man die ik wil zijn? Als het antwoord nee is, verander ik mijn gedrag. Direct.

Je bent ook vader geworden, wat heeft dat met je gedaan?
Vader worden heeft me meer geleerd dan welke coach ook ooit had kunnen doen. Het heeft me geconfronteerd met patronen die ik niet eens wist dat ik had. Het heeft me gedwongen te kiezen: blijf ik de man die ik dacht te moeten zijn, of word ik de vader die ik wil zijn?

Verder: ik mediteer, maar niet op kussens. Ik werk in mijn tuin, dat is mijn meditatie. Ik experimenteer met diepgaande onconventionele methodes. Ik neem tijd voor rust. Ik zorg dat ik energetisch op het juiste niveau zit, want daar komt alles uit voort.

Mijn meest succesvolle klanten kwamen niet door mijn website of marketing. Ze kwamen door mijn energetische frequentie. Toen ik dat besefte, wist ik: dit is waar het om draait. Niet om wat je doet, maar om wie je bent.

Is jouw perceptie ten aanzien van coaching ook veranderd? Ga jij anders te werk dan toen?
Ja. Radicaal anders. Toen ik begon, probeerde ik mensen te helpen. Nu help ik mensen niet meer, ik confronteer ze. Ik stel geen vragen meer om mensen zelf tot inzicht te laten komen. Ik zeg direct wat ik zie. Binnen 15 minuten weet ik waar je vastzit en ik vertel je dat. Geen omwegen.

Ik ben ook gestopt met mensen aan te nemen die er niet klaar zijn om met mij te werken. Vroeger dacht ik: iedereen verdient een kans. Nu weet ik: als je niet klaar bent, verspillen we allebei onze tijd.

Ik werk alleen nog met mensen die verantwoordelijkheid nemen. Geen slachtofferrol. Geen excuses. Geen 'ja maar'. Als je dat niet kan, zijn we niet compatible.

Zijn er technieken of denkwijzen waar je vroeger heilig in geloofde, maar die je inmiddels hebt losgelaten?
Alle technieken. Ik heb geen methode meer. Geen framework. Geen stappenplan. Jij bent mijn materiaal. Mijn methode ontstaat als ik je spreek. Wat ik heb losgelaten: het idee dat mensen moeten 'groeien'. Mensen hoeven niet te groeien. Ze moeten stoppen met de rol die ze spelen en eindelijk zichzelf worden.

Ook heb ik het idee losgelaten dat verandering tijd kost. Verandering gebeurt in een moment. In een ineffable moment of recognition, zoals ik het noem. Als je ziet wie je werkelijk bent, is alles anders. Dat kan in één sessie gebeuren.

Wat ik vroeger deed is mensen begeleiden door een proces. Wat ik nu doe is mensen confronteren met de waarheid tot ze het zelf zien.

Met 'Zo word je een gamechanger' heb je een bestseller geschreven. Hoe heeft dit je geholpen in je carrière?
Het heeft me zichtbaar gemaakt. Het heeft autoriteit gegeven. Maar belangrijker: het heeft de juiste mensen naar me toe getrokken. Mensen die mijn boek lezen en denken 'dit is bullshit', die horen niet bij mij. Mensen die het lezen en denken 'eindelijk iemand die het snapt', die contacten mij.

Het boek heeft me ook geholpen om scherper te worden in mijn boodschap. Als je iets opschrijft, moet je helder zijn. Geen ruimte voor vaagheid.

Maar het heeft ook mijn ego (stemmetje in je hoofd) gefrustreerd. Veel mensen lezen het boek, vinden het geweldig, en doen er vervolgens niks mee. Ze willen de transformatie, maar niet het werk. Dat is waarom ik nu alleen nog werk met mensen die laten zien dat ze het echt willen.

Heb je een 'signature move' als coach die jou uniek maakt?
Ik zie binnen 15 minuten waar je vastzit. En ik zeg het je direct. Geen eindeloze vragen. Geen 'wat denk je zelf?'. Ik vertel je wat ik zie. Meestal is dat precies wat je niet wilt horen maar wel moet horen.

Mijn signature move is mijn unieke manier van no-nonsensecoaching gemixt met radicale eerlijkheid. Ik ben waarschijnlijk de enige in je leven die brutaal eerlijk tegen je is. Die dwars door je verhalen snijdt. Die je laat zien wat je weigert te zien.

Ik geloof voor ons beiden, tot jij het ook doet. Veel van mijn cliënten twijfelen of ze het kunnen. Ik twijfel nooit. Ik weet dat je het kan. En ik blijf dat zeggen tot jij het ook weet.

Wat is volgens jou de grootste misvatting die mensen nog steeds hebben over persoonlijke groei?
Dat je ergens naartoe moet werken om compleet te zijn. Mensen denken: als ik dit bereik, dan ben ik gelukkig. Als ik zoveel verdien, dan ben ik succesvol. Als ik deze relatie heb, dan ben ik compleet.

Maar dat is allemaal bullshit. Je bent nu al compleet. Je hoeft nergens naartoe te werken. Je hoeft alleen te stoppen met de rol die je speelt en eindelijk jezelf te zijn.

De grootste misvatting: dat er iets mis is met je dat 'gefixt' moet worden. Er is niks mis met je. Je speelt alleen een rol die niet past. Stop daarmee. Kies wie je wilt zijn. En wees die persoon.

Een goede coach heeft het zelf gedaan. Een goede coach leeft wat hij preekt. Iemand die buzzwords gebruikt, heeft een cursus gedaan en denkt dat ze nu coach zijn. Ze herhalen wat ze hebben geleerd. Ze werken met templates. Ze stellen vragen die ze in hun opleiding hebben geleerd.

Een goede coach ziet wie je bent. Een goede coach confronteert je. Een goede coach durft te zeggen wat niemand anders durft te zeggen.

Het belangrijkste verschil: een goede coach heeft geen behoefte om je te helpen. Een goede coach weet dat jij jezelf moet helpen. Hij creëert alleen de ruimte waarin dat kan gebeuren.

Is er een maatschappelijke trend waarvan jij denkt: "Dit leidt mensen juist verder van zichzelf af"?
Social media, 100%. Mensen leven voor likes. Voor validatie van anderen. Ze posten hun beste momenten en vergelijken hun slechtste momenten met de beste momenten van anderen. Het is één grote leugen. Iedereen speelt een rol. Niemand is echt. Daarom heb ik geen social media meer. Ik ben ongeveer een jaar geleden gestopt. Het is de beste keuze die ik heb gemaakt. Als mensen mij willen vinden, vinden ze me wel. Maar ik ga niet meer meedoen aan het circus.

Wat is de meest onconventionele methode die je ooit hebt ingezet tijdens een sessie?
Ik heb een keer midden in een sessie gezegd: stop. We zijn klaar. Je bent niet klaar voor dit werk. De cliënt was compleet in shock. Hij had €17.500 betaald. En ik stuurde hem weg na 20 minuten. Waarom? Omdat ik zag dat hij niet eerlijk was. Hij speelde een rol. Hij wilde dat ik hem zou vertellen dat hij goed genoeg was. Maar ik ben geen therapeut. Ik ben geen cheerleader.

Ik zei: kom terug als je klaar bent om eerlijk te zijn. Tot die tijd verspillen we allebei onze tijd. Drie maanden later belde hij terug. En toen was hij klaar. Toen hebben we in vier sessies meer bereikt dan anderen in een jaar.

Wat is jouw belangrijkste tip voor mensen die alles uit het leven willen halen?
Stop met jezelf voor de gek houden. Je weet precies wat je moet doen. Je weet precies wie je wilt zijn. Je weet precies wat er niet werkt in je leven. Stop met excuses. Stop met 'ja maar'. Stop met 'ooit ga ik...'. Kies vandaag wie je wilt zijn. En wees die persoon. Nu.

Niet morgen. Niet na deze cursus. Niet als je genoeg geld hebt of als de kinderen groot zijn of als je partner het goedkeurt. Nu.